I'm taking everything into account, even by copying, some find it difficult, it already requires an observation of proportions. It's just that tracing wouldn't be too interesting to correct. Overall you're good with proportions, it's more about constructing the body and creating poses that still need a bit of work, but we'll cover that in the upcoming classes :) I'm attaching the annotations to your drawings visually!
Bonjour Chat-chat !
Je prends tout en compte, même en recopiant, certains ont du mal, ça demande déjà une observation des proportions. C'est juste le décalquage qui n'aurait pas trop d'intérêt à corriger. Globalement tu maîtrises bien les proportions, c'est plus sur la construction du corps et pour faire des poses qu'il y aura encore un peu de travail, mais ça ça sera vu dans les prochains coursp :) Je te joins les annotations sur tes dessins visuellement !
Well, I'm really embarrassed to post what I've done because it doesn't really look like anything... In fact, I don't think it's a matter of practice! I will present my problem, and if anyone has explanations to help me, that would be wonderful.
I have been drawing since I was little, and today I'm almost 30 years old. Roughly speaking, that's about twenty years of self-taught practice. For example, I made my avatar 3 years ago and it was not very difficult for me ^^ I can draw a drop of water from imagination, without a model (well, it won’t be perfect, but you can clearly recognize what it is), while it is quite difficult. I have no problem with everything related to lights, colors, and creativity; I can do photo-realism if I take the time!
However, I am unable to draw "complex" forms, like a human body, a dog, a cat... Without a model, it's even worse! Even with the technique of heads, it looks like nothing, some beginners here do much better than me who has 20 years of experience. I am a former osteopath, so I studied anatomy and I still know it very well. I've spent hours on various exercises (Line Of Action, Crystal Chicken, breaking down volumes, etc.), not made the SLIGHTEST progress.
I have a hard time finding simple shapes in a complex form, as if I don't recognize them... I am someone who learns very quickly and quite naturally, I tell myself that if today I still can’t draw a dog better than 15 years ago, maybe the problem is elsewhere.
I am a high-potential adult (or gifted), diagnosed recently. I won't go into details about this mode of operation, because it would be way too long, I mention it in case someone is in the same situation as me ^^
I considered the possibility of visual agnosia, it doesn't fit. Not dyscalculia either. I see 20/20 with both eyes.
Only possible lead: weak working memory. Basically, no matter how much I look at my model, as soon as I look away, my brain erases the mental image. As if I "forget" what I was drawing...
It drives me crazy because I'm tired of doing over-tracing, it's not rewarding... And I can't count the hours spent on the net finding THE right image to trace!!
If anyone has any leads, I'm all ears!
Bon voilà j'ai trop honte de poster ce que j'ai fait car ça ne ressemble vraiment à rien... En fait je ne pense pas que ce soit un problème d'entrainement ! Je vais exposer ma problématique, et si quelqu'un a des explications pour m'aider ce serait merveilleux.
Je dessine depuis que je suis petite, et aujourd'hui j'ai presque 30 ans. Grosso modo ça doit faire une bonne vingtaine d'années de pratique autodidacte. Par exemple mon avatar je l'ai fait y'a 3 ans et ça n'a pas été très difficile pour moi ^^ je peux dessiner une goutte d'eau d'imagination, sans modèle (bon ce ne sera pas parfait hein, mais on reconnait bien ce que c'est), alors que c'est assez difficile. Tout ce qui est lumières, couleurs et créativité je n'ai aucun problème, je peux faire du photo-réalisme si je prends le temps !
Par contre, je suis incapable de dessiner des formes "complexes", comme un corps humain, un chien, un chat... Sans modèle c'est encore pire ! Même avec la technique des têtes, ça ne ressemble à rien, certains débutants ici font largement mieux que moi qui ai 20 ans d'expérience. Je suis ancienne ostéo, donc j'ai étudié l'anatomie, je la connais encore très bien. J'ai fait des heures d'exercices divers (Line Of Action, Poule de Cristal, décomposer des volumes, etc), pas fait le MOINDRE progrès.
J'ai un mal fou à trouver les formes simples dans une forme complexe, comme si je ne les reconnaissais pas... Je suis quelqu'un qui apprend très très vite et assez naturellement, je me dis que si aujourd'hui je ne sais pas mieux dessiner un chien que y'a 15 ans, c'est que le problème est peut-être ailleurs.
Je suis adulte haut-potentiel (ou surdouée), diagnostiquée récemment. Je ne vais pas rentrer dans les détails sur ce mode de fonctionnement, car ce serait beaucoup trop long, je le précise si jamais quelqu'un est dans le même cas que moi ^^
J'ai regardé la piste de l'agnosie visuelle, ça colle pas. Dyscalculie non plus. Je vois à 10/10 des deux yeux.
Seule piste possible : faible mémoire de travail. En gros, j'ai beau regarder mon modèle, dès que je le quitte des yeux, mon cerveau efface l'image mentale. Comme si "j'oubliais" ce que je dessinais...
Ca me rend folle car marre de faire de l'over-tracing, c'est pas gratifiant... Pis je compte pas les heures passées sur le net à trouver LA bonne image à décalquer !!
So here's what I can do with over-tracing (I just use it for the line work, the coloring is 100% me). I resized it roughly so it's a bit pixelated!
Yes, it's the same person who did these two drawings... The awful portrait is from May 2020, the beer label from October 2020...
Et voilà ce que je suis capable de faire avec over-tracing (qui me sert juste pour le trait, la colorisation c'est 100% bibi). Je l'ai redimensionnée à l'arrache donc elle est un peu pixellisée !
Oui, c'est bien la même personne qui a fait ces deux dessins... Le portrait affreux date de mai 2020, l'étiquette de bière d'octobre 2020...
First of all, there's no shame in it, there are people here of all levels and of all ages ^^
Personally, I can be a photocopier if I have a model and find it harder if I don't have it in front of my eyes (more or less depending on my training on the subjects). I think it's at least partly normal ^^ Even professional artists are used to drawing with a number of references, we can make very nice drawings without everything coming from imagination.
Indeed, as an osteopath, I don't think the problem comes from a lack of anatomical knowledge. It might require an aha moment from an explanation that matches your cognitive processing better. Looking at your first drawing, what I notice most is a disproportion, too large head, too small legs. Even with a model, it's easy to get carried away and inaccurately reproduce distances. When I was doing live model drawing in school, for large formats we were taught to take measurements, we would extend the arm to see what portion of the pencil matched the distance belly button, the distance between the shoulders... And we would transfer these points onto the paper. It might seem a bit mathematical and tedious, but the result was there, the proportions were more accurate ^^ And then if you tend to remember information well, you can keep the information in mind, remembering that you noticed that such distance was the same as this one... Trying this technique might help you.
Regarding tracing, unfortunately I find that it doesn't help to understand what we're doing, we're just in automatic mode. Copying is better, even if it means using the previously mentioned method of measuring distances. Concerning the tedious collection of references, Pinterest is great for finding and saving them, you also have the software "Pure Ref" that allows you to keep your own inspiration boards.
The phrase "as much as I look at my model, as soon as I look away, my brain erases the mental image. As if I 'forget' what I was drawing" makes me think of something (even though I have a doubt since you say you can visualize water drops). It could be aphantasia, which is the inability to see images in your head? Maybe partial? Some artists who have it cope with their own tricks. I had seen a video of an artist explaining her process and what she did to compensate, who knows maybe you'll recognize yourself in it (at worst it's always instructive, there are subtitles in French): https://www.youtube.com/watch?v=ewsGmhAjjjI
Your problem is complex but I hope I have managed to open a few avenues :)
Bonjour Shamisen !
Déjà aucune honte à avoir, il y a ici de tous les niveaux et à tous les âges ^^
Personnellement je peux être une photocopieuse si j'ai un modèle et avoir plus de mal si je ne l'ai pas devant les yeux (plus ou moins selon mon entraînement sur les sujets). Je pense que c'est au moins en partie normal ^^ Même les artistes professionnels ont l'habitude de dessiner avec un certain nombre de références, on peut faire de très chouettes dessins sans que tout vienne de l'imagination.
Effectivement en tant qu'osthéo je ne pense pas que le problème vienne d'un manque de connaissances anatomiques. Il faut peut être un déclic venant d'une explication qui correspondrait plus à ton fonctionnement cognitif. Quand je regarde ton premier dessin, ce que je remarque c'est surtout un déséquilibre des proportions, tête trop grosse, jambes trop petites. Même avec modèle on peut vite se laisser embarquer et mal reproduire les distances. A l'époque où je faisais du modèle vivant en école, pour les grands formats on nous faisait prendre des mesures, on tendait le bras pour voir quelle portion du crayon faisait la distance cou nombril, la distance entre les épaules... Et on reportait les points sur la feuille. ça fait peut-être un peu mathématique et fastidieux, mais le résultat était là, les proportions étaient plus juste ^^ Et après si tu as tendance à bien retenir les infos, tu peux garder les infos en tête, te rappeler que tu as remarqué que telle distance était la même que celle-ci... Tester cette technique pourrait peut être t'aider.
Concernant le décalquage, malheureusement je trouve que ça n'aide pas à comprendre ce que l'on fait, on est juste en mode automatique. Recopier c'est mieux quitte à faire la méthode des distances dite auparavant. Concernant la fastidieuse collecte de référence, Pinterest est bien pour en trouver et mettre de côté, tu as aussi le logiciel "Pure Ref" qui permet d'enregistrer ses propres tableaux d'inspiration.
La phrase "j'ai beau regarder mon modèle, dès que je le quitte des yeux, mon cerveau efface l'image mentale. Comme si "j'oubliais" ce que je dessinais" me fait penser à quelque chose (même si j'ai un doute vu que tu dis pouvoir imaginer les gouttes d'eau). ça pourrait être l'aphantasie, qui est l'incapacité à voir des images dans sa tête ? Peut-être partielle ? Certains artistes qui l'ont s'en sortent avec leurs propres trucs. J'avais vu une vidéo d'une artiste qui expliquait son fonctionnement et ce qu'elle faisait pour compenser, qui sait peut-être que tu t'y reconnaîtras (au pire c'est toujours instructif, il y a des sous-titres en Français) : https://www.youtube.com/watch?v=ewsGmhAjjjI
Ton problème est complexe mais j'espère que j'aurai réussi à ouvrir quelques pistes :)
I will try the pencil measurement technique next time...
I started taking an online test for aphantasia, they asked to visualize someone we see regularly, and see if I could see the facial features, morphology, clothing, way of speaking, moving, smiling etc. I thought about the president of the association where I work, and I was able to visualize her almost as precisely as in a photo. The video of the aphantasic artist also rules out this possibility ;)
But if I had wanted to draw this person, the mental image would have disappeared the moment I put the pencil on the paper...
I think I'll go back to see the neuropsychologist with whom I took the test for high potentials. What's frustrating with my cognitive functioning is that "traditional" learning almost never suits me... And sometimes a domain where I had great difficulties resolves itself "magically," without any exercises or anything!
I also think I go about it the wrong way when I draw: I think too much, I ask myself questions, I doubt, I have so much information per second that my brain is lost and doesn't know what to do... It drains so much energy that in the end I resort to tracing because I'm too tired. I make the labels for the beers at the co-op brewery where I work, and sometimes it's urgent, so no time ^^
Do you and the other artists think a lot while executing a drawing?
Or before even starting, do you already know what the composition will be, which brushes to use etc, so you don’t worry at the time of creation?
Thanks 😇
Merci pour ta réponse :)
Je vais essayer la technique des mesures avec le crayon la prochaine fois...
J'ai commencé à faire un test en ligne pour l'aphantasie, ils demandaient de visualiser quelqu'un qu'on voit régulièrement, et voir si j'étais capable de voir les traits du visage, la morphologie, les vêtements, la façon de parler, bouger, sourire etc. J'ai pensé à la présidente de l'association où je travaille, et j'ai été capable de la visualiser presque aussi précisément que sur une photo. La vidéo de l'artiste aphantasique exclut aussi cette possibilité ;)
Mais si j'avais voulu dessiner cette personne, l'image mentale se serait effacée au moment même où j'aurais posé le crayon sur la feuille...
Je pense retourner voir la neuropsy avec qui j'ai passé le test pour les haut-potentiels. Ce qui est rageant avec mon fonctionnement cognitif, c'est que les apprentissages "classiques" ne me vont presque jamais... Et parfois un domaine où j'avais de grandes difficultés se résout "tout seul" comme par magie, sans exercices ni rien !
Je pense aussi que je m'y prends mal quand je dessine : je réfléchis trop, jme pose des questions, je doute, j'ai tellement d'infos à la seconde que mon cerveau est perdu et ne sait plus quoi faire... Ca me pompe tellement d'énergie qu'à la fin je fais du décalquage car trop fatiguée. Je fais les étiquettes des bières de la brasserie associative où je bosse, et parfois ça urge, donc pas le temps ^^
Est-ce que toi et les autres artistes réfléchissez beaucoup pendant l'exécution d'un dessin ?
Ou avant même de commencer, vous savez déjà quelle est la compo, quelles brosses utiliser etc, comme ça vous vous prenez pas la tête au moment de réaliser ?
Ah, indeed, it's not aphantasia then! Personally, if I have someone in mind and have to draw this person, I can't do it accurately without a model. However, I have built up instincts on how a human head works, which allows me to draw a face without a model. That normally comes with practice, though we are all different and might need insights to integrate certain information. I'm stepping a bit out of my expertise here, I haven't studied psychology or anything, but I personally had good experiences with hypnotherapy, which can help find those insights in the subconscious. It's just a suggested direction; I'm not claiming to be an expert x)
Regarding overthinking, I felt like I was reading about myself in reading your paragraph x) The joys of branching thought, it seems! So many possible choices (ideas, brushes, composition, colors...) that I can also block and revert to my comfort zone... It's a tough struggle, but I do have some tricks!
I think setting a limited framework (or asking someone else to set it if it's difficult) is important. Challenges are good for that. For example, inktober, an ink drawing per month in October, following a list of themes. It's liberating because we use our mental energy for something other than choosing the technique or theme. One can make lists of themes (or techniques, colors...) one wants to work on, then let chance make the choice. I also like pixel art which prevents one from having to make brush and coloring type choices (I made a tutorial on the blog). You can also set a timer to force yourself not to hesitate too much. Alternatively, I think it's good to take references for a drawing to have guides, but limit yourself to about ten images so as not to lose yourself in possibilities. I think one must try to relieve the pressure (I know, not easy) and tell oneself that if the drawing isn't as desired, you can always make another ^^
I hope this can help, good luck in your quest!
De rien !
Ah effectivement ce n'est pas de l'aphantasie alors ! En soi si j'ai quelqu'un en tête et que je dois dessiner cette personne je n'y arriverai pas précisément sans modèle. Par contre j'ai accumulé des automatismes sur comment fonctionne une tête humaine, ce qui va me permettre de dessiner un visage sans modèle. ça vient normalement avec l'entraînement, après on est tous différents et on peut avoir besoin de déclics pour intégrer certaines informations. Bon je sors un peu de mon domaine de compétence, je n'ai fait aucune études de psychologie ou autre, mais j'ai personnellement eu de bonnes expériences avec l'hypnothérapie, qui peut permettre justement d'aller chercher des déclics dans l'inconscient. C'est juste une suggestion de piste, je ne me proclame pas experte x)
Concernant le fait de réfléchir trop, en fait j'ai eu l'impression de me lire en lisant ton paragraphe x) Les joies de la pensée en arborescence on dirait ! Tellement de choix possibles (idées, brosses, compo, couleurs...) que je peux aussi bloquer et retourner à ma zone de confort... C'est une lutte difficile, mais j'ai tout de même des astuces !
Il faut je pense se donner un cadre limité (ou demander à quelqu'un d'autre de nous le donner si on a du mal). Les challenges sont bien pour ça. Par exemple le inktober, un dessin à l'encre par mois en octobre, selon une liste de thèmes. C'est libérateur car on utilise notre énergie mentale pour autre chose que le choix de la technique ou du thème. On peut faire des listes de thèmes (ou techniques, couleurs...) qu'on a envie de travailler, puis laisser faire le hasard pour choisir. J'aime bien le pixel art aussi qui empêche d'avoir à faire des choix de brosses et de type de colorisation (j'ai fait un tuto sur le blog). On peut aussi se mettre un minuteur pour s'obliger à ne pas tergiverser. Sinon je pense que c'est bien de prendre des références pour un dessin pour avoir des guides, mais se limiter à une dizaine d'images environ pour ne pas trop se perdre dans les possibilités. Je pense qu'il faut essayer de lâcher la pression (je sais, pas facile) et se dire qu'au pire si le dessin n'est pas comme on veut on pourra toujours en faire un autre ^^
J'espère que ça pourra t'aider, bon courage dans ta quête !
hello, well we are here to learn so I dare post my work on the proportions of the man without a model, with the indications from the course. Well, I'm going to have to eat it before drawing without a model lol, I clearly see that the proportions or the anatomy of the body are not understood and many parts have been redone over and over again because I did not see how it could be. At the same time, I knew that the human body was not easy to memorize. I will work to assimilate all this and manage to draw more credible bodies in all positions. 😉
bonjour, bon on est là pour apprendre donc j'ose poster mon travail sur les proportions de l'homme sans modèle, avec les indications du cours. Bon ben va falloir que j'en bouffe avant de dessiner sans model lol, je vois clairement que les proportions ou l'anatomie du corps ne sont pas comprise et beaucoup de partis on était refaite encore et encore car je ne voyais pas comment cela pouvait être. en même temps je savais que le corps humain n'était pas facile à mémoriser. je vais travailler pour assimiler tout ça et arriver à dessiner des corps plus crédible dans toute les positions.😉
Yes, it indeed requires a lot of training to master the human body. For now, this course is only about proportions, but in the next ones, we will move on to the functioning of muscles and structure. A better understanding will come from observing bodies in different positions. Here, the proportions are pretty good, the one all the way to the right just has the knees a bit too low. There are some small misunderstandings of structure and muscle positioning, but that will be worked on later. As for the subject of the course, the proportions, it's well done :)
Bonjour blisk !
Et oui il y a besoin de beaucoup d'entraînement pour maîtriser le corps humain. Pour l'instant ce cours n'est que sur les proportions, mais sur les suivants on viendra au fonctionnement des muscles et de la structure. Une meilleure compréhension viendra à force d'observer des corps dans de différentes positions. ici, les proportions sont plutôt bien, celui tout à droite a juste les genoux un peu trop bas. Il y a des petites incompréhensions de structure et positionnement des muscles, mais ça sera travaillé par la suite. Pour ce qui est du sujet du cours, les proportions, c'est bien réussi :)
well here is another of my various attempts, and I post this one because I realize that I prefer the rendering of the characters that I draw by deviating from the head ratio, the result is not perfect but it seems more believable to me.
I drew the little one still without a model but without worrying about the proportions a bit haphazardly and in motion. on other drawings too it seems easier to me like that.
bon voilà un autre de mes différents essais, et je poste celui la car je me rend compte que je préfère le rendu des personnages que je dessine en m'écartant du rapport de tète, le résultat n'est pas parfait mais il me semble plus crédible.
J'ai dessiné le petit toujours sans modèle mais sans m'occuper des proportion un peu à l'arrache et en mouvement. sur d'autres dessins aussi ça me parait plus facile comme ça.
Yes, as you go, you assimilate the proportions and there's no need to count anymore, thinking about it less makes things less rigid. But you have to go through that at the beginning to understand ^^ For this drawing, it's good, just be careful with the woman who is very broad in the chest and shoulders area, let's say she plays a lot of rugby :) The knee area is a bit too thin. Nice work otherwise :)
Oui au fur et à mesure les proportions s'assimilent et plus besoin de compter, en y pensant moins on fait des choses moins rigides. Mais il faut y passer au début pour comprendre ^^ Pour ce dessin c'est bien, attention juste à la femme qui est très large au niveau de la poitrine et des épaules, disons qu'elle joue beaucoup au rugby :) La zone des genoux est un peu trop fine. Beau travail sinon :)
Hello, this is the last post because I think I could go on forever, given how complex the human body can be to draw lol. Every mm too wide or too long can sometimes shock the eye even though we think we're always on point with our little benchmarks, lol. It's excellent work for understanding the human body. I realize that by constantly drawing the human body in action and accommodating certain errors, which sometimes create a style, I was not able to draw a man facing forward, full body :P
bonjour, allez dernier post car je crois que je pourrais en poster toute ma vie tellement le corps humain peut être complexe en dessin lol. chaque mm trop large ou trop long peut parfois choquer l'œil alors que nous avec nos petits repères somme toujours bon, enfin on le pense mdr. c'est un excellent travail pour le compréhension du corps humain. je me rend compte que à force de dessiner le corps humain en action et m'accomodant de certaines erreur qui parfois donne un style je n'étais pas capable de dessiner un homme de face de plein pied :P
Pretty good :) Watch the hands of the two on the right, they are a bit too high. Also, an 8-head-scale for an upright character is for when the legs are straight, because if you fit that into the bent legs, when you unfold them you'll realize that the legs extend past, which means they were too long. If you bend the legs, it's best to count the heads including the bent legs, not to keep a straight scale. I'll show this visually ^^ I also corrected some body shape issues but that will be more apparent in the next lessons :)
Plutôt bien :) Attention aux mains des 2 à droite un peu trop hautes. Aussi une échelle des 8 têtes droite c'est pour un personnage les jambes droites, car si on fait rentrer là dedans avec les jambe pliées, si on les déplie on se rend compte que les jambes dépasse, ce qui veut dire quelles étaient trop longue. Si on plie les jambes le mieux c'est de compter les têtes dans les jambes pliées et pas garder une échelle toute droite. Je montre ça visuellement ^^ J'ai aussi corrigé quelques trucs de formes de corps mais ça sera plus vu aux prochains cours :)
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 71
12/03/2021
here are my different attempts on the cannons,
the first cannon on the left of the pages where there are three models are simply copied from the course materials so do not take them into account.
Thanks in advance for the feedback
Have a good evening
voici mes différents essais sur les canons,
le premier canon à gauche des pages où il y a trois modèles sont recopiés bêtement sur les supports de cours donc à ne pas prendre en compte.
Merci d'avance pour les retours
Bonne soirée
Want to learn drawing?
See our coursesInteractions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 71
12/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 71
12/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 71
12/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
13/03/2021
I'm taking everything into account, even by copying, some find it difficult, it already requires an observation of proportions. It's just that tracing wouldn't be too interesting to correct. Overall you're good with proportions, it's more about constructing the body and creating poses that still need a bit of work, but we'll cover that in the upcoming classes :) I'm attaching the annotations to your drawings visually!
Je prends tout en compte, même en recopiant, certains ont du mal, ça demande déjà une observation des proportions. C'est juste le décalquage qui n'aurait pas trop d'intérêt à corriger. Globalement tu maîtrises bien les proportions, c'est plus sur la construction du corps et pour faire des poses qu'il y aura encore un peu de travail, mais ça ça sera vu dans les prochains coursp :) Je te joins les annotations sur tes dessins visuellement !
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
13/03/2021
Try our courses for free
See our coursesInteractions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
13/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
13/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 92
15/03/2021
here are my humans. not easy but really interesting
voici mes humains. pas facile mais vraiment intéressant
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
20/03/2021
This is good work, the proportions are generally good in your drawings, I've noted a few small defects but the exercise is approved :)
C'est du bon travail, les proportions sont globalement bonnes sur tes dessins, j'ai annoté quelques petits défauts mais l'exercice est validé :)
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 92
15/03/2021
voici un autre essai de profil. vraiment difficile. je me réjouis d'approfondir le sujet
Want to learn drawing?
See our coursesInteractions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
20/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 32
17/03/2021
Thank you very much for your corrections. Very useful 👍
See you soon
Merci beaucoup pour tes corrections. Très utile 👍
A bientôt
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
20/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 4
Nombre de réponse(s) : 30
18/03/2021
I have been drawing since I was little, and today I'm almost 30 years old. Roughly speaking, that's about twenty years of self-taught practice. For example, I made my avatar 3 years ago and it was not very difficult for me ^^ I can draw a drop of water from imagination, without a model (well, it won’t be perfect, but you can clearly recognize what it is), while it is quite difficult. I have no problem with everything related to lights, colors, and creativity; I can do photo-realism if I take the time!
However, I am unable to draw "complex" forms, like a human body, a dog, a cat... Without a model, it's even worse! Even with the technique of heads, it looks like nothing, some beginners here do much better than me who has 20 years of experience. I am a former osteopath, so I studied anatomy and I still know it very well. I've spent hours on various exercises (Line Of Action, Crystal Chicken, breaking down volumes, etc.), not made the SLIGHTEST progress.
I have a hard time finding simple shapes in a complex form, as if I don't recognize them... I am someone who learns very quickly and quite naturally, I tell myself that if today I still can’t draw a dog better than 15 years ago, maybe the problem is elsewhere.
I am a high-potential adult (or gifted), diagnosed recently. I won't go into details about this mode of operation, because it would be way too long, I mention it in case someone is in the same situation as me ^^
I considered the possibility of visual agnosia, it doesn't fit. Not dyscalculia either. I see 20/20 with both eyes.
Only possible lead: weak working memory. Basically, no matter how much I look at my model, as soon as I look away, my brain erases the mental image. As if I "forget" what I was drawing...
It drives me crazy because I'm tired of doing over-tracing, it's not rewarding... And I can't count the hours spent on the net finding THE right image to trace!!
If anyone has any leads, I'm all ears!
Je dessine depuis que je suis petite, et aujourd'hui j'ai presque 30 ans. Grosso modo ça doit faire une bonne vingtaine d'années de pratique autodidacte. Par exemple mon avatar je l'ai fait y'a 3 ans et ça n'a pas été très difficile pour moi ^^ je peux dessiner une goutte d'eau d'imagination, sans modèle (bon ce ne sera pas parfait hein, mais on reconnait bien ce que c'est), alors que c'est assez difficile. Tout ce qui est lumières, couleurs et créativité je n'ai aucun problème, je peux faire du photo-réalisme si je prends le temps !
Par contre, je suis incapable de dessiner des formes "complexes", comme un corps humain, un chien, un chat... Sans modèle c'est encore pire ! Même avec la technique des têtes, ça ne ressemble à rien, certains débutants ici font largement mieux que moi qui ai 20 ans d'expérience. Je suis ancienne ostéo, donc j'ai étudié l'anatomie, je la connais encore très bien. J'ai fait des heures d'exercices divers (Line Of Action, Poule de Cristal, décomposer des volumes, etc), pas fait le MOINDRE progrès.
J'ai un mal fou à trouver les formes simples dans une forme complexe, comme si je ne les reconnaissais pas... Je suis quelqu'un qui apprend très très vite et assez naturellement, je me dis que si aujourd'hui je ne sais pas mieux dessiner un chien que y'a 15 ans, c'est que le problème est peut-être ailleurs.
Je suis adulte haut-potentiel (ou surdouée), diagnostiquée récemment. Je ne vais pas rentrer dans les détails sur ce mode de fonctionnement, car ce serait beaucoup trop long, je le précise si jamais quelqu'un est dans le même cas que moi ^^
J'ai regardé la piste de l'agnosie visuelle, ça colle pas. Dyscalculie non plus. Je vois à 10/10 des deux yeux.
Seule piste possible : faible mémoire de travail. En gros, j'ai beau regarder mon modèle, dès que je le quitte des yeux, mon cerveau efface l'image mentale. Comme si "j'oubliais" ce que je dessinais...
Ca me rend folle car marre de faire de l'over-tracing, c'est pas gratifiant... Pis je compte pas les heures passées sur le net à trouver LA bonne image à décalquer !!
Si quelqu'un a des pistes, je suis preneuse !
Interactions
Nombre de sujet(s) : 4
Nombre de réponse(s) : 30
18/03/2021
Try our courses for free
See our coursesInteractions
Nombre de sujet(s) : 4
Nombre de réponse(s) : 30
18/03/2021
Yes, it's the same person who did these two drawings... The awful portrait is from May 2020, the beer label from October 2020...
Oui, c'est bien la même personne qui a fait ces deux dessins... Le portrait affreux date de mai 2020, l'étiquette de bière d'octobre 2020...
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
20/03/2021
First of all, there's no shame in it, there are people here of all levels and of all ages ^^
Personally, I can be a photocopier if I have a model and find it harder if I don't have it in front of my eyes (more or less depending on my training on the subjects). I think it's at least partly normal ^^ Even professional artists are used to drawing with a number of references, we can make very nice drawings without everything coming from imagination.
Indeed, as an osteopath, I don't think the problem comes from a lack of anatomical knowledge. It might require an aha moment from an explanation that matches your cognitive processing better. Looking at your first drawing, what I notice most is a disproportion, too large head, too small legs. Even with a model, it's easy to get carried away and inaccurately reproduce distances. When I was doing live model drawing in school, for large formats we were taught to take measurements, we would extend the arm to see what portion of the pencil matched the distance belly button, the distance between the shoulders... And we would transfer these points onto the paper. It might seem a bit mathematical and tedious, but the result was there, the proportions were more accurate ^^ And then if you tend to remember information well, you can keep the information in mind, remembering that you noticed that such distance was the same as this one... Trying this technique might help you.
Regarding tracing, unfortunately I find that it doesn't help to understand what we're doing, we're just in automatic mode. Copying is better, even if it means using the previously mentioned method of measuring distances. Concerning the tedious collection of references, Pinterest is great for finding and saving them, you also have the software "Pure Ref" that allows you to keep your own inspiration boards.
The phrase "as much as I look at my model, as soon as I look away, my brain erases the mental image. As if I 'forget' what I was drawing" makes me think of something (even though I have a doubt since you say you can visualize water drops). It could be aphantasia, which is the inability to see images in your head? Maybe partial? Some artists who have it cope with their own tricks. I had seen a video of an artist explaining her process and what she did to compensate, who knows maybe you'll recognize yourself in it (at worst it's always instructive, there are subtitles in French): https://www.youtube.com/watch?v=ewsGmhAjjjI
Your problem is complex but I hope I have managed to open a few avenues :)
Déjà aucune honte à avoir, il y a ici de tous les niveaux et à tous les âges ^^
Personnellement je peux être une photocopieuse si j'ai un modèle et avoir plus de mal si je ne l'ai pas devant les yeux (plus ou moins selon mon entraînement sur les sujets). Je pense que c'est au moins en partie normal ^^ Même les artistes professionnels ont l'habitude de dessiner avec un certain nombre de références, on peut faire de très chouettes dessins sans que tout vienne de l'imagination.
Effectivement en tant qu'osthéo je ne pense pas que le problème vienne d'un manque de connaissances anatomiques. Il faut peut être un déclic venant d'une explication qui correspondrait plus à ton fonctionnement cognitif. Quand je regarde ton premier dessin, ce que je remarque c'est surtout un déséquilibre des proportions, tête trop grosse, jambes trop petites. Même avec modèle on peut vite se laisser embarquer et mal reproduire les distances. A l'époque où je faisais du modèle vivant en école, pour les grands formats on nous faisait prendre des mesures, on tendait le bras pour voir quelle portion du crayon faisait la distance cou nombril, la distance entre les épaules... Et on reportait les points sur la feuille. ça fait peut-être un peu mathématique et fastidieux, mais le résultat était là, les proportions étaient plus juste ^^ Et après si tu as tendance à bien retenir les infos, tu peux garder les infos en tête, te rappeler que tu as remarqué que telle distance était la même que celle-ci... Tester cette technique pourrait peut être t'aider.
Concernant le décalquage, malheureusement je trouve que ça n'aide pas à comprendre ce que l'on fait, on est juste en mode automatique. Recopier c'est mieux quitte à faire la méthode des distances dite auparavant. Concernant la fastidieuse collecte de référence, Pinterest est bien pour en trouver et mettre de côté, tu as aussi le logiciel "Pure Ref" qui permet d'enregistrer ses propres tableaux d'inspiration.
La phrase "j'ai beau regarder mon modèle, dès que je le quitte des yeux, mon cerveau efface l'image mentale. Comme si "j'oubliais" ce que je dessinais" me fait penser à quelque chose (même si j'ai un doute vu que tu dis pouvoir imaginer les gouttes d'eau). ça pourrait être l'aphantasie, qui est l'incapacité à voir des images dans sa tête ? Peut-être partielle ? Certains artistes qui l'ont s'en sortent avec leurs propres trucs. J'avais vu une vidéo d'une artiste qui expliquait son fonctionnement et ce qu'elle faisait pour compenser, qui sait peut-être que tu t'y reconnaîtras (au pire c'est toujours instructif, il y a des sous-titres en Français) : https://www.youtube.com/watch?v=ewsGmhAjjjI
Ton problème est complexe mais j'espère que j'aurai réussi à ouvrir quelques pistes :)
Interactions
Nombre de sujet(s) : 4
Nombre de réponse(s) : 30
22/03/2021
I will try the pencil measurement technique next time...
I started taking an online test for aphantasia, they asked to visualize someone we see regularly, and see if I could see the facial features, morphology, clothing, way of speaking, moving, smiling etc. I thought about the president of the association where I work, and I was able to visualize her almost as precisely as in a photo. The video of the aphantasic artist also rules out this possibility ;)
But if I had wanted to draw this person, the mental image would have disappeared the moment I put the pencil on the paper...
I think I'll go back to see the neuropsychologist with whom I took the test for high potentials. What's frustrating with my cognitive functioning is that "traditional" learning almost never suits me... And sometimes a domain where I had great difficulties resolves itself "magically," without any exercises or anything!
I also think I go about it the wrong way when I draw: I think too much, I ask myself questions, I doubt, I have so much information per second that my brain is lost and doesn't know what to do... It drains so much energy that in the end I resort to tracing because I'm too tired. I make the labels for the beers at the co-op brewery where I work, and sometimes it's urgent, so no time ^^
Do you and the other artists think a lot while executing a drawing?
Or before even starting, do you already know what the composition will be, which brushes to use etc, so you don’t worry at the time of creation?
Thanks 😇
Je vais essayer la technique des mesures avec le crayon la prochaine fois...
J'ai commencé à faire un test en ligne pour l'aphantasie, ils demandaient de visualiser quelqu'un qu'on voit régulièrement, et voir si j'étais capable de voir les traits du visage, la morphologie, les vêtements, la façon de parler, bouger, sourire etc. J'ai pensé à la présidente de l'association où je travaille, et j'ai été capable de la visualiser presque aussi précisément que sur une photo. La vidéo de l'artiste aphantasique exclut aussi cette possibilité ;)
Mais si j'avais voulu dessiner cette personne, l'image mentale se serait effacée au moment même où j'aurais posé le crayon sur la feuille...
Je pense retourner voir la neuropsy avec qui j'ai passé le test pour les haut-potentiels. Ce qui est rageant avec mon fonctionnement cognitif, c'est que les apprentissages "classiques" ne me vont presque jamais... Et parfois un domaine où j'avais de grandes difficultés se résout "tout seul" comme par magie, sans exercices ni rien !
Je pense aussi que je m'y prends mal quand je dessine : je réfléchis trop, jme pose des questions, je doute, j'ai tellement d'infos à la seconde que mon cerveau est perdu et ne sait plus quoi faire... Ca me pompe tellement d'énergie qu'à la fin je fais du décalquage car trop fatiguée. Je fais les étiquettes des bières de la brasserie associative où je bosse, et parfois ça urge, donc pas le temps ^^
Est-ce que toi et les autres artistes réfléchissez beaucoup pendant l'exécution d'un dessin ?
Ou avant même de commencer, vous savez déjà quelle est la compo, quelles brosses utiliser etc, comme ça vous vous prenez pas la tête au moment de réaliser ?
Merci 😇
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
23/03/2021
Ah, indeed, it's not aphantasia then! Personally, if I have someone in mind and have to draw this person, I can't do it accurately without a model. However, I have built up instincts on how a human head works, which allows me to draw a face without a model. That normally comes with practice, though we are all different and might need insights to integrate certain information. I'm stepping a bit out of my expertise here, I haven't studied psychology or anything, but I personally had good experiences with hypnotherapy, which can help find those insights in the subconscious. It's just a suggested direction; I'm not claiming to be an expert x)
Regarding overthinking, I felt like I was reading about myself in reading your paragraph x) The joys of branching thought, it seems! So many possible choices (ideas, brushes, composition, colors...) that I can also block and revert to my comfort zone... It's a tough struggle, but I do have some tricks!
I think setting a limited framework (or asking someone else to set it if it's difficult) is important. Challenges are good for that. For example, inktober, an ink drawing per month in October, following a list of themes. It's liberating because we use our mental energy for something other than choosing the technique or theme. One can make lists of themes (or techniques, colors...) one wants to work on, then let chance make the choice. I also like pixel art which prevents one from having to make brush and coloring type choices (I made a tutorial on the blog). You can also set a timer to force yourself not to hesitate too much. Alternatively, I think it's good to take references for a drawing to have guides, but limit yourself to about ten images so as not to lose yourself in possibilities. I think one must try to relieve the pressure (I know, not easy) and tell oneself that if the drawing isn't as desired, you can always make another ^^
I hope this can help, good luck in your quest!
Ah effectivement ce n'est pas de l'aphantasie alors ! En soi si j'ai quelqu'un en tête et que je dois dessiner cette personne je n'y arriverai pas précisément sans modèle. Par contre j'ai accumulé des automatismes sur comment fonctionne une tête humaine, ce qui va me permettre de dessiner un visage sans modèle. ça vient normalement avec l'entraînement, après on est tous différents et on peut avoir besoin de déclics pour intégrer certaines informations. Bon je sors un peu de mon domaine de compétence, je n'ai fait aucune études de psychologie ou autre, mais j'ai personnellement eu de bonnes expériences avec l'hypnothérapie, qui peut permettre justement d'aller chercher des déclics dans l'inconscient. C'est juste une suggestion de piste, je ne me proclame pas experte x)
Concernant le fait de réfléchir trop, en fait j'ai eu l'impression de me lire en lisant ton paragraphe x) Les joies de la pensée en arborescence on dirait ! Tellement de choix possibles (idées, brosses, compo, couleurs...) que je peux aussi bloquer et retourner à ma zone de confort... C'est une lutte difficile, mais j'ai tout de même des astuces !
Il faut je pense se donner un cadre limité (ou demander à quelqu'un d'autre de nous le donner si on a du mal). Les challenges sont bien pour ça. Par exemple le inktober, un dessin à l'encre par mois en octobre, selon une liste de thèmes. C'est libérateur car on utilise notre énergie mentale pour autre chose que le choix de la technique ou du thème. On peut faire des listes de thèmes (ou techniques, couleurs...) qu'on a envie de travailler, puis laisser faire le hasard pour choisir. J'aime bien le pixel art aussi qui empêche d'avoir à faire des choix de brosses et de type de colorisation (j'ai fait un tuto sur le blog). On peut aussi se mettre un minuteur pour s'obliger à ne pas tergiverser. Sinon je pense que c'est bien de prendre des références pour un dessin pour avoir des guides, mais se limiter à une dizaine d'images environ pour ne pas trop se perdre dans les possibilités. Je pense qu'il faut essayer de lâcher la pression (je sais, pas facile) et se dire qu'au pire si le dessin n'est pas comme on veut on pourra toujours en faire un autre ^^
J'espère que ça pourra t'aider, bon courage dans ta quête !
Interactions
Nombre de sujet(s) : 2
Nombre de réponse(s) : 29
24/03/2021
Want to learn drawing?
See our coursesInteractions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
26/03/2021
Yes, it indeed requires a lot of training to master the human body. For now, this course is only about proportions, but in the next ones, we will move on to the functioning of muscles and structure. A better understanding will come from observing bodies in different positions. Here, the proportions are pretty good, the one all the way to the right just has the knees a bit too low. There are some small misunderstandings of structure and muscle positioning, but that will be worked on later. As for the subject of the course, the proportions, it's well done :)
Et oui il y a besoin de beaucoup d'entraînement pour maîtriser le corps humain. Pour l'instant ce cours n'est que sur les proportions, mais sur les suivants on viendra au fonctionnement des muscles et de la structure. Une meilleure compréhension viendra à force d'observer des corps dans de différentes positions. ici, les proportions sont plutôt bien, celui tout à droite a juste les genoux un peu trop bas. Il y a des petites incompréhensions de structure et positionnement des muscles, mais ça sera travaillé par la suite. Pour ce qui est du sujet du cours, les proportions, c'est bien réussi :)
Interactions
Nombre de sujet(s) : 2
Nombre de réponse(s) : 29
24/03/2021
I drew the little one still without a model but without worrying about the proportions a bit haphazardly and in motion. on other drawings too it seems easier to me like that.
J'ai dessiné le petit toujours sans modèle mais sans m'occuper des proportion un peu à l'arrache et en mouvement. sur d'autres dessins aussi ça me parait plus facile comme ça.
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
26/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 2
Nombre de réponse(s) : 29
26/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
26/03/2021
Try our courses for free
See our coursesInteractions
Nombre de sujet(s) : 2
Nombre de réponse(s) : 29
26/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
26/03/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 71
07/04/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 1726
10/04/2021
Regarding the proportions, it's pretty successful :) Be sure to take your photos in good lighting to get better quality 😉
En ce qui concerne les proportions, c'est plutôt réussi :) Attention à bien prendre tes photos à la lumière pour avoir de la meilleure qualité 😉
You must be logged in to reply on the forum.